Отправлено: 09.02.10 11:48. Заголовок: 30ТВК Первый мультиплекс

Ураа заработало... наконецто пошёл!!!
http://antennamoscow.narod.ru/30dvbt.html

 Отправлено: 11.07.10 10:36. Заголовок: Внесу свой вклад :) ..

Внесу свой вклад :)

Расчетные зоны приема для 30 канала, параметры передатчика: мощность передатчика: 1кВт, КУ антенны: 10 дБ, ДН-круговая (т.к нет данных), высота подвеса: 400 м, высоты подвеса приемных антенн: 10 и 35 м., КУ приемной антенны с учетом потерь 7 дБ, методика расчета: РКР-6. (30dvb.jpg<\/u><\/a>)

Теперь по факту: Солнечногорск, коллективная антенна на крыше 10 этажного дома, внутри квартиры краб на 3 (-7 дБ на каждой ветке) , прием на Samsung LE32B530, уровень ошибок 0, при этом аналог идет с существенными помехами.

 Отправлено: 11.07.10 13:06. Заголовок: pro А на какой прогр..

pro
А на какой программе вы всё это считали? Что значит синий и красный цвет? Может есть ссылка, скачать или она коммерческая? Можете для 10 кВт тоже самое посчитать? Расчёт супер!

 Отправлено: 12.07.10 01:20. Заголовок: popov это я так по..

popov


это я так полагаю два разных варианта высоты подвеса? Да, кстати, название бы софтинки мне интересно... как бы меня рассчет зоны не касается в принципе, но посмотреть примерно интересно. К слову, данные все равно будут различаться, ибо антенна не "родная"

 Отправлено: 12.07.10 17:27. Заголовок: popov Софт - собств..

popov
Софт - собственная разработка.
Зона для передатчика 10 кВт, остальные параметры те же (30dvb_10k.jpg<\/u><\/a>)

shushlev
Синий - 10 м., красный - 35 м.
Да, параметры антенны можно считать условными, но не думаю, что они сильно отличаются в части КУ с учетом потерь, а также в интересах проектировщика обеспечить результирующую ДН, близкой к круговой в горизонтальной плоскости.

 Отправлено: 12.07.10 18:21. Заголовок: pro Скажите, а откуд..

pro
Скажите, а откуда Вам доподлинно известны исходные данные по антеннам и их реальным секторам покрытия? :)
ДН у антенн (их 4 штуки) на башне нифига не "круговые" :)
Так что это всё в теории, а на практике вообще всё не так, как нам хотелось бы...

 Отправлено: 13.07.10 17:25. Заголовок: http://telecom-bespr..

 Отправлено: 13.07.10 22:31. Заголовок: popov и др. Это мат..

popov и др.
Это материал 2009г.
Эту тему мы многократно обсуждали в этом и других форумах.
Хорошо, что мы правильно мыслили и самостоятельно определили, что частоты п...т.
Не все фирмы мы знали.Под настроение посмотрю по базам,что отхватили другие, нам ранее не известные.
Я считаю что правильно растрясли Колангон (44 канал уже использовали под другие нужды), надеюсь
что и другие используют для общего блага( если не отменят раскулачивание).
Но вполне могут, что отобранное распределят меж собой будем смотреть.

 Отправлено: 14.07.10 09:36. Заголовок: DaoMind Вы правы, д..

DaoMind
Вы правы, данных по антеннам у меня нет,
но, кобинация из 4 панельных ДМВ антенн, к примеру первая попавшаяся<\/u><\/a>, образует результирующую ДН в горизонтальной плоскости с провалами не более 3 дБ, что укладывается в погрешность самой методики расчета.
Конечно, реальное расположение антенн может быть такое, что провалы по ДН будут побольше.

 Отправлено: 14.07.10 10:25. Заголовок: pro С передающими ан..

pro
С передающими антеннами на башне всё немного сложнее... и Ваша комбинация из 4-х панельных ДМВ антенн и ДН там будут выглядеть совсем иначе, в первую очередь за счёт того, что башня в диаметре слишком большая и каждая антенна установлена со своей стороны, а также учитывая то, что поляризация у них вертикальная.
Примерно, это будет выглядеть, как на самом последнем фото здесь:
http://antennamoscow.narod.ru/photoalbumostankino2008.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.07.10 15:26. Заголовок: DaoMind Поляризация..

DaoMind
Поляризация вроде горизонтальная. Сейчас, насколько я помню, используется резервная антенна 38твк, а она точно с горизонтальной поляризацией. Или речь о другом?

Так или иначе расчёты очень полезны для прикидочной оценки. Да вроде автор и не претендует на истину в последней инстанции. Что Вы на него набросились? Он ведь сразу написал, что у него нет точных данных пон антеннам.

Остальное покажет практика. Я думаю, что 10 кВт РТРС покупает именно для оценки области приёма.

pro
А насколько изменится картинка для 10 кВт, если для приёма будет использоваться антенна с Ку 11 дБ и подвесом в 10м? Ибо на краях области очевидно будут использоваться антенны с максимальным усилением.

ИМХО подвес в 35 м вообще мало кому здесь интересен.

 Отправлено: 14.07.10 18:34. Заголовок: quickie пишет: Так ..

quickie пишет:

цитата:

Так или иначе расчёты очень полезны для прикидочной оценки. Да вроде автор и не претендует на истину в последней инстанции. Что Вы на него набросились? Он ведь сразу написал, что у него нет точных данных по антеннам.

Вопрос не в прикидочных оценках области покрытия, а об использовании в этой методике изначально неверных данных. Просто, согласитесь, что доподлинно не зная, ни типа передающей антенны, ни того, с какой именно стороны она установлена - вообще никак невозможно определить ни зону покрытия, ни даже хотя бы сектор... теперь понятно? :)

 Отправлено: 14.07.10 20:53. Заголовок: Реальную карту, дума..

Реальную карту, думаю мы не увидим никогда. Будет под грифом, как минимум ДСП. А на безрыбье и рак рыба. :)

Здесь есть хоть что-то. Глядя на эту карту глупо ожидать, что добьёт передатчик за 150 км.

До этого были хилые разговоры только про то, что у кого-то ловит там-то. Теперь можно глядя на карту 1 кВт убедиться в правдоподобности (или скорректировать) этой самой картой. Я вот оказался на границе и действительно, ощущаю эту самую граничность, так что получилось похоже на правду. Остальные могут тоже поглядеть.

Вообще, если почитать на сайте башни про обслуживаемую территорию, то там вообще указаны общие слова (по памяти пишу, ибо инет медленный) типа уверенный приём 70 км, 120 км и вообще никакой информации про вырезанные сектора. Считайте, что мы и получили такую вот прикидку, что в 90 км от башни, что-то вроде должно быть. Хотя я полагаю, что будет дальше, ибо юг московской области покрыть должны полностью. Вряд ли Серпухов окажется вне зоны. Восток и запад накроются Шатурой и Волоколамском. Больше вроде вещать неоткуда.

 Отправлено: 15.07.10 20:06. Заголовок: DaoMind Поскольку Д..

DaoMind
Поскольку ДН имеет смысл только для дальней зоны излучения антенны, растояния между отдельными антеннами, сотавляющих антенную систему, никак не скажутся на результирующей ДН антенной системы, если только они не одного порядка с расстоянием до точки приема,
а будут иметь значение азимуты и углы места антенн, поэтому размещение антенн в смысле не отличается от приведенного мной примера в части результируещей ДН системы из 4 антенн.

Другое дело, что судя по фото, на каждом направлении, набраны по 2 (3)
панели (можно сказать составляют антенную решетку (АР), хотя сами являются тоже АР), чтобы поднять КУ на 10log(n) дБ, за счет этого проввалы будут побольше, если только это не компенсируется немного различными азимутами у каждой панели.

Про тип поляризации (горизонтальная) я нигде не упоминал, речь шла о сечениях ДН антенн, что к поляризации никакого отношения не имеет. Кстати тип поляризации практически не сказывается на характере распространения РВ, разве, что при проходении РВ через осадки и растительность.

В принципе можно ориентируясь на фотку с антеннами опредилить примерные азимуты направления максимума ДН, что касается характеритик антенн, то для данных задач они не отличаются разнообразием и уникальностью.

Сущестно больше, по сравнению с вводом реальных ДН антенн, окажет влияние реальное значение высоты подвеса антенны РПД,
увеличение которой на несколько метров может, открыть многокилометровые области, до этого затенненые рельефом местности.

quickie
А, что значит "реальные карты" и как Вы думаете, кто их считает :),
или это карты, полученные пространственной интерполяцией результатов измерений,
но для этого придется ой как много покататься.

Что касается КУ 11 дБ, разница 4 дБ, особо роли не сыграет да и 2 дБ "съест" кабель с раземами, а я в расчетах брал чистый КУ за вычетом потерь. Да и какая антенна даст такой КУ на данной частоте - волновой канал ?, т.е абоненты будут ставить отдельную антенну,
на этот канал, логопериодическая, такой КУ на данной частоте не обеспечит.

А почему 35 м не актуальна, это высота 9-10 этажек и коллективной антенны соответственно.

В целом к результатам расчета зон уверенного приема, конечно, надо относится как прогнозу погоды :)

 Отправлено: 15.07.10 20:21. Заголовок: pro пишет: В целом,..

pro пишет:

цитата:

В целом, к результатам расчета зон уверенного приема, конечно, надо относиться как к прогнозу погоды :)

Вот тут я полностью с Вами согласен ;)

 Отправлено: 15.07.10 21:12. Заголовок: pro Конечно волново..

pro
Конечно волновой канал. Вы за городом бываете? Оглядите окрестности. Логопериодика и волновой канал пополам. В основном стоят всеволновки. Причём логопериодика в основном "старая", сейчас в основном ставят волновой канал. Слава нашей промышленности. Если волновой канал, то это будет один из Локусов L021.09, L021.12, L021.62 (или их активные варианты). У них очень приличная ДМВ часть. Собственно, МВ там просто разрезной вибратор. Остальное ДМВ (7-10-60 элементов). Усиление 11 дБ, даже с учётом потерь в разъёмах, L021.62 даст легко на частоте 30 твк. На 58твк будет ещё больше.

Если посмотрите на котеджные посёлки, то там в половине случаев будет антенные комплексы с ДМВ антенной элементов на 90. Там и 13 дБ будет.

Причём, народ массово сейчас покупает антенны промышленного производства именно с волновым каналом - поглядите что на рынках. Либо польки, либо те самые локусы всеволновые.

 Отправлено: 16.07.10 13:48. Заголовок: quickie Не знаю, я ..

quickie
Не знаю, я в котеджных поселках вижу в основном спутниковые тарелки :)

Значение КУ, которое я брал, задано относительно полуволнового излучателя т.е., в дБд, если в дБи, как заданны КУ у Локуса, то еще +2.15 дБ. Да, и, чесно говоря, вызывают сомнение некоторые, приведенные производителем, характеристики антенн, особенно в части такой широкополосности волнового канала и значения КСВ, особенно на границах диапазона. Да, на 58 канале КУ подрастет, но и КСВ, скорее всего, будет наихудшим. Может я и не прав, однако даже некоторые антенны специального назначения, не могут похвастаться такими параметрами :)

Ну а для оценки влияния КУ антенны на зону можно использовать предыдущие два рисунка, т.е. считать, что второй получен не для мощности передатчика 10 кВт, а 1 кВт но с использованием приемной антенны с КУ на 10 дБ больше.

 Отправлено: 16.07.10 15:50. Заголовок: pro Одним словом, п..

pro
Одним словом, практика покажет. :)

 Отправлено: 23.07.10 20:56. Заголовок: Как и обещал, выклад..

Как и обещал, выкладываю новые измерения, но сделанные в других условиях и немного в другом месте:

Направление: северо-восток, пос. Мамонтовка (недалеко от г. Пушкино)
Расстояние от передатчика: ~30 км
Высота установки антенны: ~15 метров
Длина кабеля снижения (тип RG-6W): ~10 метров
Антенна: ATX-91, UHF 21-69 (Х-образные элементы)

MER/Marg = 28,8/+9,8 dB
pre BER = 8,1Е - 05 (иногда плавает из-за листвы деревьев до 1,8Е - 04)
post BER = 1,0Е - 08

Расстояние между предыдущим (70 м + прямая видимость) и этим (15 м + много деревьев) местами измерений - всего-то порядка 10 км севернее, а такая большая, я бы даже сказал, гигантская разница!
Так что всё же секторность у сегодняшних передающих антенн очень даже существенно выражена. Посмотрим, что будет с новым передатчиком и антеннами, хотя, я больше чем уверен, что и на этот раз "светить" в сторону ЦУПа и РКК "Энергия" они не станут :)

 Отправлено: 26.07.10 14:09. Заголовок: им посветишь.... так..

им посветишь.... такой фингал поставят под глазом, что за попу еще долго держаться будем

 Отправлено: 29.07.10 13:13. Заголовок: 65 км от Останкино. ..

65 км от Останкино. Север Московской обл. Дмитров. д. Татищево.
http://maps.google.ru/maps?f=d&source=s_d&saddr=55.819633<\/u><\/a>,37.611587&daddr=56.419789,37.442522&hl=ru&geocode=FXG9UwMdQ-g9Ag%3BFc3lXAMd2lM7Ag&mra=ls&sll=56.419789,37.442522&sspn=0.00915,0.027788&ie=UTF8&t=h&z=9
Высота подвеса приёмной антенны 9 метров. Локус L 024.09.Уровень сигнала по показаниям софта Beholder уровень сигнала достаточный я бы сказал даже с хорошим запасом. И это после деления сигнала на 2 отвода. При этом он, почему то даже выше 32ТВК!!! Это супер странно, потому как, судя многим наблюдениям уровень 30 всё таки ниже 32.Однако... факт я зафиксировал...
[url=http://antennamoscow.narod.ru/30dvbt.html]http://antennamoscow.narod.ru/30dvbt.html[/a]