Отправлено: 19.12.12 18:52. Заголовок: Эфирные каналы в HD

Россия HD.
http://www.continent-tv.ru/continent-tv/news/3667165/

 Отправлено: 19.12.12 19:44. Заголовок: Admin пишет: Россия..

Admin пишет:

цитата:

Россия HD.

Спасибо, Admin! Хорошую ветку создал и во-время. Но при чем здесь Континент ТВ? Это же не эфир! Чтобы ихнюю Россию HD смотреть, надо тарелку на 85.2Е сориентировать, потом купить у них САМ-модуль с картой за 5000 руб., а уж после этого абсолютно бесплатно смотреть Россию HD. По-моему, так.

 Отправлено: 19.12.12 23:44. Заголовок: Да всё верно... я та..

Да всё верно... я так и думал, что возникнут вопросы по самой теме... Но... Я просто по возможности хотел бы, что бы HD вещание как таковое.. обсуждалось в отдельной теме.. 1HD РоссияHD и т.д....На данный момент формально конечно тема не актуальна. (касаемо эфира) НО... На данный момент HD версии раздаются только через спутник. Да и не в том суть. Я просто направляю вектор разговора в сторону осуждения HD вещания. В первую очередь именно первоначально эфирных каналов... 1-ый Россия и т.д...
А Континент....так в тексте ссылке есть же посыл, что вещание от него на Данный момент эксклюзив, но... он же исходник для вещания в кабельных сетях... В т. ч и для эфира... Грубо говоря, это тех вещание... После НГ.. уверен, что Первый и Россия появятся во всех цифровых пакетах.. другое дело... пока не понятно в каких? В коммерческих HD или как общедоступных базовых, но в HD версиях? Вот это интересно...

 Отправлено: 20.12.12 01:00. Заголовок: Admin пишет: После ..

Admin пишет:

цитата:

После НГ.. уверен, что Первый и Россия появятся во всех цифровых пакетах.. другое дело... пока не понятно в каких? В коммерческих HD или как общедоступных базовых, но в HD версиях? Вот это интересно...

Здесь и думать нечего.
Вещатели и провайдеры постараются выжать из HD Первого и России максимум выгоды,но вот насколько им это удастся очень большой вопрос.
И еще может последовать окрик-вашу....народ лишаете.....

Россия HD уже включена в Акаду в пакет HD самый дорогой.
И еще. В декабре Акадо в акции знакомства с новыми каналами, впервые запустили в "открытом доступе" два HD канала.
Но при маленьком условии .У абонента должен быть ресивер HD,Такие ресиверы покупали только те люди, которые подписались на пакет
HD. По другому он вообще не нужен.
Получилось как в сказке Лиса и Журавль- кушай дорогой,кушай.
У меня,при SD ресивере был только звук.....

P.S. проверил еще раз про Акаду.
Несмотря на то что объявили, что Россия HD рткрыта для всех пользователей цифрового ТВ, фактически опять только для обладателей
Акадовских ресиверов HD. У меня только звук.
Но это подлянки акады....

 Отправлено: 21.12.12 13:48. Заголовок: Так вполне естествен..

Так вполне естественно, что HD канал можно видеть на ресивере поддерживающий HD формат (по другому не бывает). Тут вопрос в следующем. Если Россия HD и 1канал HD будут, а точнее уже сейчас вещают (Россия).. то будут ли они кодироваться? Т.е вы покупаете HD ресивер.. смотрите SD пакет (платный) и.. 2 канала HD(бесплатно). За остальные HD каналы конечно надо платить. В принципе по логике так и должно быть... А вот если эти 2 канала попадут именно в платный HD пакет, вот тогда конечно это не есть гуд... Ведь каналы эти не коммерческие. С учётом того, что 1-ый канал будет 100% копией SD версии, то... ну не должны они их запихнуть в коммерческий пакет. У России по-другому. Там будет канал... собранный со всех каналов ВГТРК... поэтому с ним в принципе могут быть вопросы....То, что звук от РоссииHD слышен, говорит о том, что канал не кодирован. И звук от других 2 каналов, которые рекламно вещают, открыто тоже должен присутствовать.
Информация о 1канал HD:
На сколько я понял, будет возможность задать вопросы по вещанию в HD.
Про эфир чётко сказали... канал хочет , но не может...
http://www.1tv.ru/conf/357

 Отправлено: 21.12.12 23:26. Заголовок: Admin пишет: То, чт..

Admin пишет:

цитата:

То, что звук от РоссииHD слышен, говорит о том, что канал не кодирован. И звук от других 2 каналов, которые рекламно вещают, открыто тоже должен присутствовать.

Звук с двух других псевдо открытых каналов тоже слышен.
Но они все равно кодированы,"меньше",если можно применить этот термин.
Я их пытаюсь посмотреть не с акадовского оборудование-невозможно.
Однажды они пустили HD канал,не помню какой,вообще не кодированный и я его смотрел через ТехниСат на мониторе компьютера.
Правда монитор у меня HD.

А теперь о главном.
Я видимо в очередной раз проявил безграмотность.
Скажите четко,если есть телевизор поддерживающий цифру Т2, MPEG-4 и не поддерживающий HD, а на него поступит ,неважно откуда
из эфира или кабеля некодированный сигнал HD,то что.
-Ничего не будет
-Будет только звук
-Будет картинка SD
-Или еще чаво?

 Отправлено: 22.12.12 09:30. Заголовок: Sergey пишет: есть ..

Sergey пишет:

цитата:

есть телевизор поддерживающий цифру Т2, MPEG-4 и не поддерживающий HD, а на него поступит ,неважно откуда из эфира или кабеля некодированный сигнал HD

Имеется в виду телевизор, у которого нет HDMI?

 Отправлено: 22.12.12 11:45. Заголовок: vramor пишет: Имеет..

vramor пишет:

цитата:

Имеется в виду телевизор, у которого нет HDMI?

HDMI -как я понимаю это разъем .Наличие такого разъема подразумевает и поддержку HD.
А я имею в виду, что сигнал HD поступает из кабеля через штекер в телевизор поддерживающий
Т/Т2 MPEG-4.

Впрочем если подумать,а существуют ли телевизоры Т/Т2 MPEG-4 без поддержки HD.

 Отправлено: 22.12.12 12:12. Заголовок: Sergey пишет: Впроч..

Sergey пишет:

цитата:

Впрочем если подумать,а существуют ли телевизоры Т/Т2 MPEG-4 без поддержки HD.

Вот именно! С этим и был связан вопрос о HDMI. Вообще говоря, все зависит только от модели телевизора. Как правило, в телевизоры встраивают тюнеры сторонних производителей, которые включают в себя два основных функциональных узла - радиоприемник и демодулятор. Сейчас есть чипы, объединяющие их в одном корпусе. Стандартизованный цифровой поток с выхода демодулятора подается на так называемый MPEG and Video Processor, который и готовит картинку для дисплея. Узлам до процессора без разницы, какой стандарт SD или HD, идет через них. А вот процессор уже разбирается с этим. Процессоры в разных телевизорах разные, но все они могут показывать картинку в соответствии с разрешением дисплея независмо от стандарта принятого сигнала. Про звук и говорить нечего, он всегда будет. Можно провести некоторую аналогию с современными РС-тюнерами. Они выдают в PC через USB или PCI стандартный цифровой поток с SD или HD, а затем РС производит обработку этого потока, пользуясь установленными кодеками и пр., фактически выполняя функции телевизионного процессора. Ну, в общем примерно так.

 Отправлено: 22.12.12 12:23. Заголовок: Не.. стоп... давай в..

Не.. стоп... давай всё с начала.
Пляшем не от телевизора, а от того что HD смотрит.. т. е ресивер. Если ресивер не видит HD, то не важно через что идёт видео от ресивера к ТВ, что по HDMI что по композиту (тюльпан или Скарт) картинки не будет.
Если ресивер HD и канал идёт открыто, ТВ не поддерживает HD картинку, то картинка всё равно будет, просто картинка на ТВ будет качества, которое максимально может показать телевизор. Если ресивер SD, то картинку HD открытого канала он (ресивер) не увидит, а только услышит звук, который что по HDMI что по композиту придёт на любой ТВ
Ну а если рассмотреть вариант описываемый vramor то если подытожить, то от открытого HD канала на ТВ могущего видеть цифру, что С что Т2 ... но сами встроенные тюнеры HD картинку не способные видеть, услышат только звук. Так что если у вас идёт сигнал от Акадо. РоссияHD слышна, а картинки нет... это проблема не экрана ТВ, а встроенного тюнера С....

 Отправлено: 22.12.12 12:30. Заголовок: Admin пишет: Так чт..

Admin пишет:

цитата:

Так что для того что бы видеть картинку открытого HD канала нужен ресивер могущий видеть HD... а далее картинку можно смотреть даже хоть на старом ламповом чётно-белом ТВ имеющим ДМВ селектор каналов.

Это понятно.Ресивер конвертирует сигнал в ... в том числе и аналог.

Меня интересует без ресивера.Просто телевизор с цифровым тюнером,но без поддержки HD.
Или таких не бывает?

 Отправлено: 22.12.12 12:31. Заголовок: Admin пишет: Пляшем..

Admin пишет:

цитата:

Пляшем не от телевизора, а от того что HD смотрит.. т. е ресивер.

Видно, я не очень четко написал или ты невнимательно прочитал. Ресиверу до лампочки, что через него идет SD или HD, он это не понимает, через него идет поток, сначала на несущей, потом на промежуточной, а после декодера - транспортный поток. Вот когда этот TS процессор начинает разбирать, тогда и возникает SD или HD.

 Отправлено: 22.12.12 12:36. Заголовок: Sergey пишет: Меня ..

Sergey пишет:

цитата:

Меня интересует без ресивера.Просто телевизор с цифровым тюнером,но без поддержки HD.

Ресивер и тюнер - это одно и тоже, только английские термины. По-нашему, это приемник или радиоприемник. Телевизоров без приемников не бывает. Телевизор раньше называли телевизионный приемник.

 Отправлено: 22.12.12 12:40. Заголовок: Да-да сорри я рассмо..

Да-да сорри я рассмотрел вариант с ресивером... а вариант с тюнером встроенном в ТВ....вставил в пост выше.. теперь ещё раз сюда:
Ну а если рассмотреть вариант, описываемый vramor и если подытожить, то от открытого HD канала на ТВ могущего видеть цифру, что С что Т2 ... но сами встроенные тюнеры HD картинку не способные видеть, услышат только звук. Так что если у вас идёт сигнал от Акадо. РоссияHD слышна, а картинки нет... это проблема не экрана ТВ, а встроенного тюнера С....Грубо говоря, ресивер внутри ТВ не может видеть HD...Именно тот, что стоит у Sergey.Мой ТВ в моей кабельной сети в С телек видит 2 открытых HD канала..

 Отправлено: 22.12.12 12:44. Заголовок: Admin пишет: Так чт..

Admin пишет:

цитата:

Так что если у вас идёт сигнал от Акадо. РоссияHD слышна, а картинки нет... это проблема не экрана ТВ, а встроенного тюнера С....

Почти правильно, если под встроенным тюнером понимать устройство, включающее MPEG and Video Processor. Но этот процессор - принадлежность именно телевизора, а тюнер - заимствованное устройство. Производитель телевизора их объединяет на одной плате, причем процессор может ставить свой.

 Отправлено: 22.12.12 12:52. Заголовок: Да всё именно так.....

Да всё именно так... просто я описал процесс на бытовом уровне, что бы так сказать было проще понять человеку, задающему вопрос на том же бытовом уровне.Думаю мы совместно помогли Sergey и не только ему... понять что к чему....

 Отправлено: 22.12.12 17:37. Заголовок: В общем задавая вопр..

В общем задавая вопросы я и сам понял.

Но Вы или слишком образованные или "слишком далеки от народа" ,но мой вопрос.

Я,простой лох,слов тюнер или ресивер вообще не слышал, пришел из магазина,принес телевизор Т/Т2 MPEG-4 без поддержки HD.
Воткнул антенну в которой идет открытый НD канал и что я увижу или услышу или вообще ничего?

Относительно Акады там сигнал все равно кодированный

 Отправлено: 22.12.12 17:49. Заголовок: Должен услышать звук..

Должен услышать звук(как минимум). Но.... можно конкретную модель ТВ? Что бы сделать вывод более конкретный.. потому как возможны варианты...

 Отправлено: 23.12.12 00:01. Заголовок: Мои догадки похоже п..

Мои догадки похоже подтвердились.
Прошерстил несколько интернет магазинов и ни в одном нет ТВ с цифровыми тюнерами и без поддержки HD,правда в разных вариантах.
Более того чисто аналоговые ТВ и то с поддержкой HD.
Возвращаясь к началу нашего обсуждения.
Если открыто запустят каналы HD,то все обладатели телевизоров с цифровыми тюнерами или приставок (ресиверов) с функцией HD их смогут смотреть.
В пролете будут обладатели старых аналоговых телевизоров (аналоговое ТВ все равно выключат) и эконом приставок без HD.


Admin пишет:

цитата:

Мой ТВ в моей кабельной сети в С телек видит 2 открытых HD канала..

А у меня к тебе просьба.
Попробуй подключить к твоей сети ТВ без HD.если он у тебя был, да еще сохранился.
Для этой цели может подойти и твой старый компьютерный цифровой тюнер,если он без HD.

 Отправлено: 23.12.12 03:12. Заголовок: Sergey пишет: Попро..

Sergey пишет:

цитата:

Попробуй подключить к твоей сети ТВ без HD.если он у тебя был, да еще сохранился. Для этой цели может подойти и твой старый компьютерный цифровой тюнер,если он без HD.

Сергей! Если помнишь, в самом начале эфирной цифры, когда был только DVB-T и мультиплекс был еще неполным, некоторое время (чего-то международное было, футбол вроде) РТРС втыкала в поток спорт в HD. Так вот, все мои РС тюнеры спокойно принимали этот HD. На некоторых тюнерах HD было написано, на других нет, но все показывало. Акады у меня нет, но есть НКС. Там есть два HD промоканала. Я их спокойно смотрю через CableStar с Телекардом. Телевизор у меня тоже есть, но хоть он и куплен всего полтора года назад, не может декодировать MPEG-4, а так - плазма Full HD. Пришлось к нему купить приставку от НКС и подключить через HDMI. Естественно, HD показывает. Вот все, чем могу поделиться.

 Отправлено: 23.12.12 13:48. Заголовок: Sergey Мой тюнер вид..

Sergey Мой тюнер видит только DVB-T, а вещают HD каналы в DVB-C. Каналы вижу как раз по теликам. Они разных контор, но главное... это если телек видит H.264 MPEG-4.То HD он увидит. Что в Т, что в Т2 , что в С.Главное что бы была возможность в самом телике видеть Е,Т2,С. Я как у тебя спрашивал.. чем ты смотришь С... я хотел(и хочу) что-то себе взять.. но простенькое маленькое USB ... но так и не нашел. Вот во времена экспериментального вещания в Т с Октода вещался Luxe TV HD... проблема просмотра на тюнере Т в HD решилась установкой кодека H.264 MPEG-4.
Теперь самое главное. Не корректно говорить о возможности просмотра на ТВ именно HDтв. Ведь HD можно на ТВ подать с внешнего носителя, например DVD и т.д...
Короче!!! Открытые HD каналы можно смотреть на любом телике если от может видеть (в зависимости от того в каком формате вещает HD) DVB-T,DVB-T2,DVB-С и если телевизор видит MPEG-4. Вот в этом случае картинка на ТВ будет 100%.
Но Sergey, ты уверен, что в сетях 1 канал и Россия будут открытыми... если закроются, то всё равно надо будет покупать приставку от провайдера... а 3-ий мультиплекс... он не скоро и то не факт, что они там будут...