Отправлено: 25.06.09 16:17. Заголовок: Когда настанет цифра в Москве? (продолжение)

Вопрос, о котором хотелось бы услышать Ваше мнение. Про 1-ый мультиплекс издали Указ. Да, собственно просто ещё раз повторили.. и утвердили про 1 мультиплекс. Осталось - утвердить бюджет в гос думе, реально их получить (однозначно следующий год) и так сказать освоить, т. е смонтировать наладить и запустить... и это в регионах.. начиная с востока... Но.. это касается всех.. кроме Москвы ну и больших городов. Точнее не хочу ничего плохого сказать про других, просто у нас тут особое положение. Однозначно. Старт цифры в Москве это не старт программы по переходу, а принятие законов регулирующих возможность вещания в цифре. Как только эти законы в ступят в силу, цифра у нас попрёт!!!
У нас уже... построены мощности для возможности вещания. Всё DVB-H Би лайн, МТС, Кентвр.+ Колангон- DVB-T. Кстати. Кентавр два года назад собирался вещать бесплатно, с открытым сигналом. Колангон планировал вывести один или даже два открытых мультиплекса. Что будет теперь? Кризис, но.... Грубо говоря, Москве почти..... не надо строить новые сети, то.. о чём говорится в гос программе о переходе на цифру. Есть ВГТРК. которое если и не получит 34ТВК, то будет это делать на другой частоте..Вообщем у нас (и не только) почти всё готово.. отличии от регионов. Старт - это законодательство. А каково Ваше мнение?

 Отправлено: 16.11.12 15:14. Заголовок: Конечно ничего особо..

Конечно ничего особо интересного, но настаивают на 10 каналах в одном мультиплексе.

http://cableman.ru/article/faq-rtrs

 Отправлено: 19.11.12 21:14. Заголовок: Ну да... в принципе ..

Ну да... в принципе ни чего нового... У меня такое ощущение, что про 10 каналов это информационный вброс на теоретическую возможность осуществления идеи... Они понимают, что 10 каналов в теории всё- таки перебор... Но им очень надо, что бы было 10... вот они и закинули удочку в массы (для тех, кто в теме). Но скорее конечно моя версия из области фантастики. Если там кому то что-то надо.....

 Отправлено: 19.11.12 22:58. Заголовок: Admin Так ты считае..

Admin
Так ты считаешь что 10 это мало или много?
Я со своей лоховской колокольни считаю, что если Т2 , то11- 12.
Если 8, то на какой х.... вводили Т2, оставили бы Т.
Информация про технологическую информацию очень похожа на отмазку?

P.S.Проверип сейчас битрейт и получил:
- 30ТВК Т2 2050
- 34ТВК Т 2030

Конечно можно усомниться в достоверности-замеряю с помощью программы Prog DVB.
Проверьте!

 Отправлено: 20.11.12 00:27. Заголовок: Sergey пишет: Конеч..

Sergey пишет:

цитата:

Конечно можно усомниться в достоверности-замеряю с помощью программы Prog DVB. Проверьте!

Во-первых, стоит принять во внимание, что в Москве вещание в DVB-T и DVB-T2, т.е. в 30 и 34 ТВК, ведется через один и тот же мультиплексор. Это означает, что все параметры сжатия для всех сервисов одинаковы в 30 и 34 ТВК.
Во-вторых, чтобы иметь достаточно полное представление о свободном месте в транспортных потоках на 30 и 34 ТВК, нужно учитывать и системную информацию.
Привожу картинку с полным анализом потока в 30 ТВК (546 МГц) на сегодня, из которой видно, что сейчас занято чуть меньше 20 Мбит/с. Все составляющие в таблице видны довольно отчетливо. Для дальнейшего анализа стоит ограничиться только DVB-T2, где потенциальная пропускная способность около 33 Мбит/с. Как люди на башне распорядятся DVB-T, когда необходимо будет добавить ОТВ, а потом еще и региональный московский канал - вопрос, на который пока ответа нет. Скорее всего вырубят 34 ТВК и все.

 Отправлено: 20.11.12 09:54. Заголовок: Так все-таки больше ..

Так все-таки больше 10 каналов в одном мультиплексе, при сохранении приличного качества, это мой бред или ?????

 Отправлено: 20.11.12 10:43. Заголовок: 10 каналов при Т2 ду..

10 каналов при Т2 думаю, вполне пройдут....А вот более при наличии доп. сервисов будет уже не очень... Если сервисов не будет... не исключаю что можно ещё запихнуть... при условии что на мультиплекс выделили 33 Мбит/с., а сейчас около 20, то по логике вполне возможно, что более 10 вполне нормально пройдет. Главное для них не превысить 33, а вот, сколько реально можно без потери качества..должны быть те самые номы и правила.. при котором мы бы не дискутировали, а чётко понимали, что при потоке в 33 Мбит/с при модуляции 64 QAM и защитном интервале 1/16 в мультиплексе должно быть не более N - каналов ТВ такого-то расширения не более радио каналов, не более стольких то сервисов....Однако я так понял окончательного регламента так и нет... поэтому тут гадаем на кофейной гуще....

 Отправлено: 20.11.12 10:51. Заголовок: Sergey пишет: Так в..

Sergey пишет:

цитата:

Так все-таки больше 10 каналов в одном мультиплексе, при сохранении приличного качества, это мой бред или ?????

Скорее, это все-таки нереальность. Давайте вспомним, как наполняли поток DVB-T. 8 ТВ + 3 радио в самом начале с приличным битрейтом и VBR привели к затыкам в передаче. Долго не решались это поправить, но потом последовательно отказались от VBR, уменьшили битрейт и остановились на теперешних параметрах. Когда перешли на Т2, оставили эти параметры без изменений. В любом случае в потоке должно оставаться свободным 10-15% от максимальной пропускной способности. Проверено многолетней практикой эксплуатации ГС, а то - затыки. Так что больше 10 ТВ в 8 МГц при 64QAM не всунешь. Братья в Украине используют 256QAM и могут воткнуть в мукс до 16 ТВ стандартного качества, но пока этого не сделали. Оставили прозапас.

 Отправлено: 20.11.12 11:03. Заголовок: Вот я и говорю что н..

Вот я и говорю что нет тут единого знаменателя для всех... В Украине сделали так... в Швеции... так ... в Узбекистане по-своему в России по-своему... И везде считают, что их параметры подходящие, но почему нет единоначалия я вот этого понять не могу...

 Отправлено: 20.11.12 11:57. Заголовок: Admin пишет: почему..

Admin пишет:

цитата:

почему нет единоначалия я вот этого понять не могу...

Скорее всего, это (имеется в виду непонимание) объясняется воспитанием, образованием и местом и временем, когда человек их получил. А такого рода вопросы, почему так, а не иначе, можно задавать бесконечно: PAL и SECAM, ширина ж/д колеи, сантиметры и дюймы, килограммы и фунты и т.д.

 Отправлено: 20.11.12 12:23. Заголовок: vramor Выполняю сво..

vramor
Выполняю свое обязательство и докладаю некоторые параметры Акады.
Замеряю с помощью ProgDVB. О достоверности судите сами и проверяйте.
Акадо вещает DVB-C/MPEG-2/
Всего 29 мультиплексов из них:
22 QAM 64
7 QAM 256
В каждом мультиплексе от 2 до 20 каналов.
А теперь поименно(Битрейт усредненный для одного-двух каналов.Усредненный-потому что показание на шкале прыгает):
Мультип 330 Битрейт 3лекс 900
346 2000
362 4900
370 QAM256 3900
2300
2600
для разных каналов
394 3500
442 256 2700
1300
474 2700
490 3300
506 256 HD 13000
522 HD 7400
538 3700
554 2500
562 6300
570 2000
578 2500
586 HD 7800
602 3500
618 3000
626 2500
634 256 5000
650 256 3500
658 256 HD 15000
666 3500
674 3800
698 2000
714 3200
722 256 HD 7000
SD 3500
730 3000

Там где нет пометок это QAM 64 и SD.
Если что пропустил, то дядьки, не обессудьте!!!

 Отправлено: 20.11.12 13:18. Заголовок: Sergey пишет: ...не..

Sergey пишет:

цитата:

...некоторые параметры Акады. Замеряю с помощью ProgDVB.

Спасибо большое! Еще вопрос, если не очень напрягает. Какое железо (тюнер) используете с ProgDVB и чем дескремблируете Акаду?
Еще раз спасибо!
P.S. Да, еще вспомнил про сеть 50 и 60 Гц!

 Отправлено: 20.11.12 15:37. Заголовок: Конечно не напрягает..

Конечно не напрягает.
Задержал анализ по причине отказа работы ProgDVB.
В свое время один из форумчан презентовал мне "crack" для нее и все прекрасно работало, но в моем компьютере покопались и "crack" перестал работать.
Ничего не помогла, пришлось отказаться о "проф" версии и перейти на бесплатную.Оказалось, что не все так плохо.Эта версия удовлетворяет моим потребностям.
ProgDVB. работает у меня и со свистком и с "CableStar Combo HD CI.
Использую только эти вещи и честно не знаю где посмотреть 50 и 60 Гц,знаю только общую эл.сеть 50Гц.
Извините темного-готов отвечать и на другие вопросы

 Отправлено: 20.11.12 16:09. Заголовок: Sergey пишет: Испол..

Sergey пишет:

цитата:

Использую только эти вещи и честно не знаю где посмотреть 50 и 60 Гц,знаю только общую эл.сеть 50Гц.

Да это я насчет единообразия. У нас и в Европе сеть 50 Гц, а в Японии и Америке - 60! В Японии даже 220 В нету, только 100! В общем, одинакового счастья для всех нет и не будет до конца света
Теперь о дескремблировании. Насколько я могу догадываться, вы вставляете в CableStar САМ модуль от Акадо и можете смотреть 40 ихних каналов, остальные с карточкой? А свистком что можно смотреть у Акадо?

 Отправлено: 20.11.12 17:04. Заголовок: vramor Вообще-то бр..

vramor
Вообще-то брат... ты грубовато ответил... некорректно... что за понты???
PAL и SECAM, ширина ж/д колеи, сантиметры и дюймы, килограммы и фунты и т.д.. это всё понятно....данные форматы, системы измерений и.д.. имели и имеют истрико - геоплитическую привязку... А вот конкретные характеристики потока QAM FEC и т.д ...... они, что в Африке, что, а Гленландии... Однако значения их разнообразны в разных регионах.... Да, есть зависимость потока по харатеристикам QAM и FEC и.... они все разные в разных регионах, что бы получить наилучший результат по приёму в конкретном регионе, но....Если 1 кг равен 2.2 фунта, то получается, что 1 кг имеет разные значения перевода в фунты в разных регионах.

 Отправлено: 20.11.12 17:15. Заголовок: vramor пишет: Тепер..

vramor пишет:

цитата:

Теперь о дескремблировании. Насколько я могу догадываться, вы вставляете в CableStar САМ модуль от Акадо и можете смотреть 40 ихних каналов, остальные с карточкой? А свистком что можно смотреть у Акадо?

Здесь все далеко не так!
-Со свистком я ни чего от Акадо смотреть не могу, т.к. он предусматривает работу только с эфирной цифрой Т и Т2, а Акадо работает с аналогом и кабельной цифрой DVB-C.

-Относительно "CableStar Combo HD CI. "то здесь все значительно сложнее и интереснее.
К сожалению его родная программа не работает с кириллицей,т.е. весь текстовый материал на русском языке, включая наименования каналов отображается абракадаброй.Мои попытки повлиять на фирму изготовителя не принесли результата-сделали вид, что не поняли,да и у них на сайте нет упоминания о работе с Россией.
Т.О. -картинка прекрасная,программа понятна только если она на английском, а название канала можно понять только по картинке.

"CableStar Combo HD CI. "-тюнер только цифровой, поэтому 40 аналоговых каналов он не ловит.

В цифре он определяет и прописывает все транслируемые Акадой цифровые каналы, но подавляющее большинство из них кодировано и естественно закрыто.
Открываются только открытые Акадой каналы.Раньше открыт был целый мультиплекс 714, порядка 10-15 каналов.
Сейчас постоянно открыт только рекламный канал Акадо. Иногда по каким-то причинам, мне не ведомым, открываются отдельные каналы, причем часто без звука.

Модуля у меня нет, а есть акадовский ресивер с карточкой.
В "CableStar Combo HD CI. " имеется слот для модуля с карточкой,скорее всего типа С.
Знающие люди мне подсказали, что надо установить в сторонние программы типа ProgDVB или dvbdream плагин(для акадовской системы кодирования) + купить и установить карт ридер,внеся соответствующие изменения в плагин, и тогда при установке моей законной карты в карт ридер у меня будут работать...
И действительно при такой схеме у меня на компьютере открываются оплаченные мной цифровые каналы Акадо.
Как эксперимент интересно, но ничего нового я не получил. К тому же карточка Акадо весьма хлипка и не предусматривает ее постоянного перетыкания из устройства устройство.
Я повредил пару карт, хорошо еще у меня акадовский ресивер в аренде и в случае сбоев его вместе с картой меняют бесплатно...
Поиск возможности изготовления дубля карты.....мне сказали, что сидеть не хотят! К тому же Акадо постоянно вносит изменения в карту и даже имею копию необходимо ее ходя бы раз в два дня устанавливать в оборудование Акады.
Фу... извините утомил всех.....

 Отправлено: 20.11.12 17:20. Заголовок: Sergey пишет: извин..

Sergey пишет:

цитата:

извините утомил всех.....

Напротив, все очень понятно и по делу. Спасибо!

 Отправлено: 20.11.12 17:35. Заголовок: Admin пишет: Вообще..

Admin пишет:

цитата:

Вообще-то брат... ты грубовато ответил... некорректно... что за понты??? PAL и SECAM, ширина ж/д колеи, сантиметры и дюймы, килограммы и фунты и т.д.. это всё понятно....данные форматы, системы измерений и.д.. имели и имеют истрико - геоплитическую привязку... А вот конкретные характеристики потока QAM FEC и т.д ...... они, что в Африке, что, а Гленландии... Однако значения их разнообразны в разных регионах.... Да, есть зависимость потока по харатеристикам QAM и FEC и.... они все разные в разных регионах, что бы получить наилучший результат по приёму в конкретном регионе, но....Если 1 кг равен 2.2 фунта, то получается, что 1 кг имеет разные значения перевода в фунты в разных регионах.

Извини, брат Admin! Никоим образом не хотел тебя обидеть. Но ведь известно, что обидеть человека невозможно, только он сам решает, обидеться ему или нет! Понтов и в помине нет. Все-таки, я думаю, параметры вещания в DVB-T2 выбирались специалистами и их выбор следует уважать. Мы же не знаем, какие факторы ими учитывались, как они считали, с кем советовались. Выбрали и работает. Неплохо работает. Можно было сделать лучше? Наверное, но качеству, как известно, предела нет, есть предел браку. Если есть конкретные соображения, выкладывай Обсудим. Без обид.

 Отправлено: 20.11.12 18:06. Заголовок: Так я без обид.. но ..

Так я без обид.. но задело...
А в целом я е ещё раз повторюсь... Я не спорю, что народ профессионален.....и главное они сами себе не враги. Понятное дело выбирают оптимальные, по их мнению, параметры вещания. Но вопрос, почему инженеры в Швеции имеют своё видение вещания Т2 , наши своё? Что уж говорить, если на соседнем форуме идут споры.. по соотношению характеристик потока и как следствие уровня принимаемо сигнала и его характеристик. Могу предположить, что например, в Узбекистане приняли отличные характеристики потока исходя из климатических условий.. там прохождение сигнала в атмосфере позволяет выдать свои характеристики, которые в европейской равнине не приемлемы... Но Европа... У меня как раз не скрою не таких знаний, что бы понять, почему так? Именно поэтому задаю вопрос... интересно!!! Может кто- то и ответит... Наши товарищи.. изучили вопрос и пришли к выводу, что 33Мега оптимально. Но на Украине по-другому...Там товарищи скорее всего иностранные всё рассчитывали и давали рекомендации... Я вот всё о том же.. почему условно говоря, тот же ПАЛ на Украине один, а у нас другой? Почему рождаются производные Пала? Или мы сразу говорим о том, что характеристики потока Т2 могут быть в диапазоне тех то характеристик от идо... и всё это является нормой?

 Отправлено: 20.11.12 19:20. Заголовок: vramor пишет: и всё..

Admin пишет:

цитата:

и всё это является нормой?

Вот именно! Стандарты DVB не ограничены каким-то одним набором параметров. Свобода выбора! Но чтобы выбрать, нужно быть профессионалом, а потом практика все равно поправит. Сейчас, на мой взгляд, выбрано нормально. В Украине, которая к Европе ближе, может, и 256QAM сгодится, но за это они платят бОльшим количеством передатчиков с большей мощностью. Обидно, когда выберут, а потом, когда уже все к выбранному привыкнут, возьмут и все поменяют, так что нужно свое домашнее оборудование выкидывать. Как в Москве с DVB-T/T2. Вот такого не было нигде, чтобы без предупреждения, за одну ночь оставить уже привыкших пользователей (пусть даже немногчисленных) без привычного DVB-T. То-то на четвертый день DVB-T обратно вернули. Сейчас, я думаю, что все согласились: 20 ТВ каналов в двух общедоступных мультиплексах всех устроит. Под это выбор параметров DVB-T2, который обеспечивает нормальный уровень эфирного сигнала у абонентов, вполне подходит. А то, что в других местах выбрано по-другому, можно объяснить другими приоритетами у создателей эфирных сетей. А эти создатели друг от друга отличаются по образованию, традициям, менталитету. Именно это я и имел в виду. Общее между ними только одно - гордыня. Это общечеловеческое и в Библии про это сказано. Вот отсюда и разница. К счастью, абоненту эти параметры вообще не заметны. Он автоматически на свой тюнер примет поток с любым набором параметров, а интересовать его будет, прежде всего, количество доступных каналов и качество приема. А это в большой степени уже зависит не от инженеров.

 Отправлено: 20.11.12 19:59. Заголовок: vramor пишет: Он ав..

vramor пишет:

цитата:

Он автоматически на свой тюнер примет поток с любым набором параметров, а интересовать его будет, прежде всего, количество доступных каналов и качество приема. А это в большой степени уже зависит не от инженеров.

Вот именно "доступных каналов" ,а если завтра там же появятся и недоступные....